Square兼Twitter CEO Jack Dorsey与人权基金会的Alex Gladstein详细讨论了BTC在全球的应用。
在迈阿密举行的2021年比特币大会上，本文作者就BTC全球应用、货币和社交媒体未来等问题，采访了Square和Twitter CEO Jack Dorsey。下文是采访内容。
Alex Gladstein：迈阿密你好！欢迎Jack Dorsey！现场有12000名BTC爱好者。
Jack Dorsey：你们好！
Alex Gladstein：我想有2万人在收看直播。我们很高兴看到越来越多人关注BTC。我想从一个大多数人可能会问的重要问题开始，那就是为什么你会与一个人权活动家同台？BTC和人权有什么关系？BTC不只是投资品吗？
Jack Dorsey：我肯定不会这样认为。对我来说，BTC绝对改变了一切。它最吸引我的是其代表的精神、内涵和诞生的环境，这些都是非常罕见的属性，也是非常珍贵的特质。我认为，在一生中，没有什么比造福全世界更重要的事了。
Alex Gladstein：我们经常在社区中听到这样的说法，即BTC属于大众。BTC对世界各地所有人开放，有的人无法进行交易、储蓄，也不能与世界建立联系。就BTC属于全世界而言，您有何看法？
Jack Dorsey：这是我关注的重点，这样我才能在这方面尽自己的一份力。无论我能做什么，无论我的公司能做什么，都要让每个人使用BTC，这就是我余生的目标。如果我离开了Square或Twitter，我就会从事BTC相关的工作。如果BTC需要得到比Square和Twitter更大的帮助，我会离开公司，转向BTC。但我相信这两家公司都可以发挥作用。
Alex Gladstein：今天的主题是为无银行账户的人提供银行服务。你们可能都知道，世界上有数十亿人没有得到银行服务，或者他们没有得到充分银行服务。然而，手机数量正以惊人速度增长。即使在埃塞俄比亚和苏丹等国家，现在有20%-25%的人口拥有手机，未来5年内，这一数字将超过50%。所以我们现在的状况是，新技术不断涌现，更多人能够使用互联网，无论国籍、种族、信仰，都能使用BTC网络。所以若要为无银行账户的人提供银行服务时，让更多人使用BTC，你认为最重要的条件是什么？
Jack Dorsey：我们不需要银行了。在BTC普及和教育方面，还有很多工作要做，这样人们才能形成自己的观念。我也要感谢你，谢谢你打消了很多人的疑虑，也给出了充足理由,支持BTC得到广泛使用，我们并不需要如今的金融机构。BTC正在蓬勃发展，系统十分稳健，而且其所有权属于社区，社区会不断推动BTC发展，BTC共识非常迷人，随着时间推移，其能提供广泛的银行服务，这是高尚的目标。BTC是如此的稀有和独特，所以我们愿意付出一切发展和保护BTC。
国际金融专家陈思进：比特币不可能成为世界货币:10月23日，国际金融专家、加拿大皇家银行风险投资顾问陈思进在新京报刊文称，未来，比特币不会成为世界货币。因为，比特币难以同时符合货币的三要素：第一，用来衡量价值的抽象价值单位；第二，信用记录体系，可以记录交易双方的信用余额或债务余额；第三，可支付与转让，即被广泛接受，故可以用于清算。尽管改进比特币效率的技术正在研究中，但这种新技术的起点，大约仅为现有交易系统性能的0.01%。不过，比特币在非法转移资产、、或收割韭菜等方面，却有其独到的“价值”，但至于成为货币的说法，只要从其底层技术区块链去分析，就知道是不可能的。[2020/10/24]
Alex Gladstein：你最近亲自和Jay-Z推出了新基金，你们打算捐献500个BTC发展非洲和印度的BTC生态系统。您能谈一下这个基金的愿景以及未来几年的计划吗？
Jack Dorsey：2019年11月，我游历了非洲大陆，去了尼日利亚、埃塞俄比亚和加纳。在当地，我只与企业家见面，没有见过来自政府或媒体的人，我发现，对于当地企业家而言，首要问题是支付问题，最有趣的是，他们在研究BTC。我有看到尼日利亚考虑禁止BTC的报道，也看到印度考虑禁止BTC的新闻，这让我想起了一点，那就是我们可以使用BTC帮助世界各地发展。为了实现这一点，我们要在非洲大陆上寻找开发者，让他们保持原有工作的基础上，进行BTC研究，这很重要。我跟Jay-Z进行了探讨。Jay-Z热爱BTC，对自己热爱的东西非常投入，是BTC信仰者，他也相信如果要为全世界创造统一货币，该货币必须能在全世界范围内发展。我们都应该努力去缩小地方发展差距。所以，现在我们正在为BTC寻找一块合适发展模式，BTC是完全独立的实体。我无法控制，也无法指挥其发展。一旦找到了发展模式，我们就会雇一个带头人，进行BTC捐助。
Alex Gladstein：我们继续在这方面进行讨论。尼日利亚是一个2亿多人口的国家。通胀率高达15%。在金融科技和支付方面，该国都落后于世界。当你环游世界，到过不同国家后，就能明白BTC如何对全球产生影响，而在华尔街、硅谷或伦敦的人可能无法感受这一点？当人们称比特币没有社会价值时，忽视了什么事实？
Jack Dorsey：我觉得这些人无法感受BTC的影响。他们从不离开纽约。如果你能去尼日利亚一天，看看人们的生活现状，高通胀率导致了收入不断贬值。你要去加纳旅游一次，那里有很多来自非洲大陆各地的移民，每天都能看到同样的问题。印度也一样。
Alex Gladstein：我的建议是，这些人应该试着用苏丹镑生活六个月，然后才能告诉我们BTC没有用处。我想他们会产生相反的想法。如今据估计，有1.5亿到2亿人都以某种方式使用过BTC，占世界人口的2%到2.5%。我相信到2025年，使用BTC的人口或将达到10亿，到2030年肯定能达成这个目标。当有这么多人使用BTC，可能会出现一个情况，如果你用法币支付，主链手续费将会变得相当高。尼日利亚或苏丹的人们需要小额支付，转账金额可能是5美元或10美元，如何让BTC在主链外实现扩容？
Jack Dorsey：BTC用户肯定会越来越多，我非常支持BTC闪电网络，我认为BTC是一种极具吸引力的资产，但是互联网需要一种原生货币，支持日常交易。世界上每个人都能用它进行日常交易。所以Square入场BTC的唯一原因就是为了这个目的。我们不涉足任何其他货币或加密货币，专注于让BTC成为互联网原生货币。
Alex Gladstein：你宣布Square有一个大项目，能谈谈你对BTC非托管使用的看法吗？
Jack Dorsey：我们在考虑做一个非托管硬件钱包。我们想做的是完全开源的钱包，所有软件和硬件设计都是开源的，并将在github上公布。我们希望与社区合作来进行开发。所以我们今天发了一个帖子，问一些关于设计原则的问题。我们不想和已有的硬件钱包竞争。我们只是想改善钱包功能，让一亿多拥有非托管解决方案的人成为其用户。我们可能很快就会实现目标。但我们要确保以正确的方式思考这个问题，要找社区中合适的人来打造钱包。
Alex Gladstein：我认为BTC非托管使用非常重要。BTC创造者中本聪非常清楚这一点。中本聪把生日定为4月5日。1933年的这一天，美国政府禁止私人拥有黄金。所以中本聪设计比特币时，会思考美国政府如何从人们手中收集并没收黄金，如何能建立一个系统防止这种情况发生。中本聪选择了1973年作为生日的年份，那是美国人民再次能够购买黄金的时候。因此，BTC非托管使用是中本聪的愿景。所以看到Square支持这一点真的很令人兴奋。我认为加密圈里的很多托管服务商会不高兴。
Jack Dorsey：我们需要推动更多公司让更多人拥有非托管解决方案。
Alex Gladstein：之前，你说只喜欢BTC。现在权益证明机制和其他加密货币吸引了很多关注，与其他共识机制相比，你认为BTC的工作量证明机制和全节点运行模式有什么优点呢？
Jack Dorsey：我想再次强调，BTC诞生的条件让我非常着迷，我觉得BTC是独一无二的加密货币，其他都不能与之匹敌，我们要打造互联网原生货币，想要改善现状，所以对其他加密货币不感兴趣。
Alex Gladstein：本质上，BTC控制权掌握在用户手中。用户控制着BTC货币政策。控制货币政策的不是一小撮人。这才是我们选择BTC真正目的。我们选择BTC是为了创造一个替代法币的体系，在法币体系中，规则由一小群人决定。我昨天参加了一个会议，遇见了名叫Fodé Diop的人，他来自塞内加尔，给我讲了一个20世纪90年代末的故事。那时候，他生活一个使用CFA的国家。CFA是法国殖民时期的货币，法国巴黎的官员会对CFA价格有很大影响。父亲为他上大学攒了很多钱，而法国人却决定在一夜之间让CFA贬值。他再也不能追求自己的梦想了。这就是为什么Fodé Diop后来看到BTC时，感到如此兴奋，他说，这是我逃离法币系统的通道。BTC与其他加密货币的本质区别在于用户控制货币政策，这一点不会改变，其他加密货币的控制权可能在一小群人手中，用户只能希望这群人能尽职尽责。
Jack Dorsey：一旦出现腐败问题，这群人就不会尽职尽责了。
Alex Gladstein：人们总是会受到各种诱惑，不断进行增发，解决问题，但是BTC不受这种情况影响。
现在，当我们聊到其他数字货币时，我确实想和你谈谈中央银行数字货币。在世界范围内，人们似乎在慢慢摆脱纸币，越来越依赖手机进行银行操作。这显然引起了很多对公民自由的担忧。就连Christine Lagarde也表示，数字欧元不能实现真正完全隐私。显然，中国政府正在积极推行CBDC。这是一场针对现金的战争。在一个没有纸币的世界里，你对金融自由和隐私有什么看法？
Jack Dorsey：我认为所有中央银行推出的CBDC没有任何意义。我们有一个更好选择，那就是BTC。我们通过BTC能够获得隐私和自由。如果政越能意识到隐私和自由的重要性，社会就会朝着越好的方向发展。
Alex Gladstein：很多人说BTC的用户都是犯罪分子。你对此有何回应？这种观点就像90年代早期人们对加密技术的看法。政府不希望人们保护隐私。幸运的是，密码朋克运动推动了Signal等隐私通讯工具的发展。你与监管机构或政府官员交谈时，他们会说BTC风险太大，会伤害到人们，你会有什么反应？
Jack Dorsey：他们的观点感觉像是在掩盖别的事情。实际上，我并没有从监管机构那里听到很多这样的观点。我认为官员这么说只是在意失去权力。
Alex Gladstein：我们听到很多人谈论BTC的能源使用问题。Square和Ark一起发表了一篇论文，描述了BTC挖矿如何激励可再生能源的使用，挖矿可能会帮助解锁世界各地未被使用的可再生能源。你能跟谈谈为什么BTC挖矿对人类和地球有益？
Jack Dorsey：从经济角度看，矿工最终必须要实现盈利。获得廉价的可再生能源可以最大化利润最大。道理就是这么简单。我完全相信，随着时间推移，BTC现在确实激励了人们使用更多可再生能源。人们也会更多地关注可再生能源的来源问题，这样就能自由发掘未被使用的能源，为全世界数十亿人提供价值。
我认为BTC的发展能够给整个世界带来益处。这就是它不可思议的地方。世界上的每一个人都能从中受益并获得价值。我们要努力提高BTC的使用率，因为BTC的交易能够在全世界任何地方进行，这是一种非常具有吸引力的工具。我将尽我所能确保全世界人都能使用BTC。
Alex Gladstein：BTC能为每个人服务，这是我想让在座所有人理解的概念。BTC不会歧视任何人，任何人都能使用BTC，没有人可以阻止我们使用BTC，BTC对所有人开放，而且其拥有开源代码，作为人权活动家，我很感激Square等公司支持BTC开源，支持非托管使用，支持闪电网络。我非常感谢Jack Dorsey分享自己的想法。我们都同意BTC是未来前进的方向。
Jack Dorsey：没错！BTC是创造美好未来的唯一工具。
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